LEKTURY-GREG.PILA.PL

Forum dyskusyjne
It is currently September 6, 2010, 1:14 am

View unanswered posts | View active topics


lektury-greg.pila.pl » Anty WoD? -

All times are UTC





Post new topic Reply to topic  Page 1 of 1
  [ 8 posts ] 
  Print view
Author Message
Narsilion Laurefindel
 Post subject: Anty WoD?
PostPosted: 2002-04-15 21:34:30
Online
Registered User

Joined: 2002-04-15 21:34:30
- Ukryj cytowany tekst -- Pokaz cytowany tekst -Kaplan_Sabbatu wrote:
> A czy ja napisalem, ze WoD jest wyjatkowy !!!!!!!!!?????
> Tylko bylo stwierdzone, ze jest kampania antyWoDowa.
>>>Mlotek jest prostszy. Uzywaj mlotka. Kiedy nie wychodzi, nie rob nic na
>>>sile. Wex wiekszy mlotek.
> Nie zawsze najprostsze rozwiazania sa najlepsze. Chocby fizyka
>>>Za kazdym razem, jak obserwuje sesje/czytam przygody do WoD-a, robie to
>>>z nadzieja, ze moze wreszcie ktos pokaze mi w nim cos wyjatkowego. I
>>>nic. Albo jakies mialkie, polityczne gierki, albo niegrywalne
>>>przypowiesci przepelnione egzaltacja.
> Za to chcialbym zauwazyc, ze nigdy nie prowadzilem przygody o ktorej
> czytalem. Zawsze tworzylem wlasna, opierajac sie to na filmach, czasami na
> ksiazkach, czasami na zyciu.

Sprobuj poprowadzic taka co czytales... umialbys?
Inna sprawa, ze ja tez niezbyt czesto prowadze czytane przygody. Ale
jezeli przygladam sie WoD-owi, to wole przez pryzmat odsiewu,
dokonywanego przez redakcje jakiegos pisma. Problem polega na tym, ze
akurat do woda ZBYT duzo powstaje egzystencjalnej grafomanii. Ta na
szczescie nie trafia do publikacji... chociaz osadza sie w Internecie,
tez prawda :-(
> Taie pytanie... Ile razy grales w dobre sesje WoDa?

Kilkanascie razy - i na tym poprzestalem, nie mozna byc masochista. Co
rozumiesz przez dobre? Te, krore MG uwaza za dobre?
> A co jest wyjatkowego w byciu rozpijaczonym glupim zbereznym krasnalem, czy
> elfem prosto z rezerwatu, a moze jescze bardziej kurduplastym strachliwym
> hobitem - ktorych jest jeszcze wiecej niz wampirow?!?!

Tyle, ze swiat fantasy, np ten Warhammerowy, nie jest swiatem wyjatkowym
i jako taki nie jest czczony przez graczy. Czasem tylko zdobeda sie na
stwierdzenie, ze fajny ma klimat...
Kiedy gram w WFRP lub AD&D chce grac jescze jednym kurduplastym
halflingiem czy inna charakterystyczna, moze nawet archetypiczna
postacia. Nie stwierdzam "jam jest ta elyta", nie dostaje na dxwiek
skrotu WFRP egzaltowanej biegunki myslowej.
A wlasnie za takie manewry oceniam WoDowcow z politowaniem.
--
pozdrawiam,
Narsilion Laurefindel






Top
 Profile
 
Wiktor '..atlakiewicz
 Post subject: Anty WoD?
PostPosted: 2002-04-15 21:44:42
Online
Registered User

Joined: 2002-04-15 21:44:42
czeSC,
Dnia nie wiemy gdyz kalendarza nie mamy, miesiac na niebie,
rok w ksiazce, a dzien taki sam u nas jak u Was,
napisal Jakub Marcin Maksymilian na pl.rec.gry.rpg do nas:
>Masz dobry pomysl na sesje wex mlotek. Walnij sie w glowe i poczekaj
>az odzyskasz przytomnosc. Jak dalej bedziesz mial ten pomysl to dalej
>uzywaj mlotka.. Wiekszego. Wniosek: Mlotek zabija pomysly.

Powiadasz ze nie rozumiesz niecheci do WoDnikow. tak ?
No to popatrz co sam napisales. Wlasnie tak to dziala.
W obie strony.
Na powaznie - jak juz pisalem przed chwila - polecam
artykul TZMa (zwanego Majkoszem) w ktoyms ze starszych
Inkluzow.
>pakowana ladnie w "wyzsze cele". Tylko ze to ci ktorzy graja w te polityczne
>gierki to prawdziwi panowie swiata. A reszta? Coz - klasa "wykonawcza"...

W Wampira, czy w ogole WoD - a zwlaszcza w Mroczne Wieki
- mozna grac nie tylko jako cierrrpiacy politycy.
Mozna sie po prostu swietnie bawic. Zwlaszcza, jesli
skupic sie na samym byciu wampirem, a nie na polityce.
Co kto lubi.
Poza tym World of Darkness to takze Mag: Wstapienie.
>> zabawne piedestaly, po raz siedemnasty odkrywaja ameryke w postaci
>> prowadzenia narracyjnego, staraja sie wywyzszac, rzucajac teksty w rodzaju

Po prostu zbyt duza latwowiernosc i podatnosc
na reklamowe manipulacje WW.
>krolika (niebieskiego) ze zlamana lapa to powiesz ze wszytkie kroliki na swi
>ecie maja zlamane lapy?

Cos Ty sie tak tych krolikow uczepil ?
Zwlaszcza niebieskich ?
>Jakub Marcin Maksymilian

pozdrawiam
Wiki
--
                             //^\___                          
Wiktor 'Wiki' Matlakiewicz  8o ^ /                            
 ][=?=|   |    Nobody tosses a dwarf!
  5o4.73o394  /_|____wjm            [Gimli,FotR]






Top
 Profile
 
Wiktor '..atlakiewicz
 Post subject: Anty WoD?
PostPosted: 2002-04-15 21:44:48
Online
Registered User

Joined: 2002-04-15 21:44:48
czeSC,
Dnia nie wiemy gdyz kalendarza nie mamy, miesiac na niebie,
rok w ksiazce, a dzien taki sam u nas jak u Was,
napisala Karolina 'daithi' Klica na pl.rec.gry.rpg do nas:
>Uzytkownik Marcin
>ktorzy graja w wara czy np: vtm...
>Ale tu po prostu jest cos takiego, jakby rasizm.
>Bo ktos jest inny, niz ja.

Tyle, ze wzial sie on z pozowania sie przez poMrrocznych
na rase nadGraczy, ktorzy jako jedyni dostapili
objawienia. A naprawde to dostapili ob-reklamienia.
>A zachowanie czlowieka raczej zalezy od tego, jak go wychowano, a nie od
>tego, w co gra. Bo rownie dobrze moglabym spolnkowac wszystkich historykow
>za to, ze nie studiowali fizyki.

Jej, widze ze Ci sie te PLONKI bardzo daly we znaki.
>daithi nieco skrajna

pozdrawiam
Wiki
--
                             //^\___                          
Wiktor 'Wiki' Matlakiewicz  8o ^ /                            
 ][=?=|   |    Nobody tosses a dwarf!
  5o4.73o394  /_|____wjm            [Gimli,FotR]






Top
 Profile
 
Wiktor '..atlakiewicz
 Post subject: Anty WoD?
PostPosted: 2002-04-15 21:44:57
Online
Registered User

Joined: 2002-04-15 21:44:57
czeSC,
Dnia nie wiemy gdyz kalendarza nie mamy, miesiac na niebie,
rok w ksiazce, a dzien taki sam u nas jak u Was,
napisala Karolina 'daithi' Klica na pl.rec.gry.rpg do nas:
>Uzytkownik Jakub Marcin Maksymilian
>| Wytlumaczcie mi w czym taki WoD jest gorszy od np. Mlotka?
>| I skad sie bierze ta niechec do WoDa?
>Widzisz, Kubusiu, to jest brak tolerancji, ja mysle.

Raczej - MSZ - reakcja alergiczna na pewien typ mrrroczych
WoDowcow.a raczej pomrocznych. Dawno, dawno temu lansowali
oni - dosc bezposrednioi - poglad, ze tylko WoD jest prawdziwym
eRPeGe i wszystko inne jest gorsze. Lansowali sie na 'elyte',
bo WoD byl tylko w lenglydzu, i tylko dla wybranych.
Polecam artykul bodajze TZMa, ktory byl kiedys w Inkluzie.
>Bo WoD nie jest w zaden sposob gorszy od innych systemow.
>Jak ja to zawsze powtarzam: nie to ladne, co ladne, tylko
>to, co sie komu podoba.

Waligorski na kazda okazje.
A wracajac do adremu:
Na tej Grupie nie ma preferencji dla zadnego z systemow.
Takze dla zadnej z mekanik - wystarczy poprzegladac
archiwum. Mamy zarono o wyzszosci aDnD nad WFRP i GURPSem,
jak i sekrety wampirzych klanow.
>Tudziez i usmiechem,
>daithi

pozdrawiam
Wiki
--
                             //^\___                          
Wiktor 'Wiki' Matlakiewicz  8o ^ /                            
 ][=?=|   |    Nobody tosses a dwarf!
  5o4.73o394  /_|____wjm            [Gimli,FotR]






Top
 Profile
 
koryntia
 Post subject: Anty WoD?
PostPosted: 2002-04-15 21:54:58
Online
Registered User

Joined: 2002-04-15 21:54:58
> WoD to dla mnie dobry pomysl zarzniety przez wykonanie.
> kilka uwag:
> 1. cenzura - WoD, dokladniej wampir, jest wyprany z jakichkolwiek aluzji
> seksualnych. sytuacja mentor i nowo przemieniony az prosi o takie
> skojarzenia,

Oj, czytaj uwazniej :-P Juz w podreczniku glownym (nie pamietam jak jest z 2
edycja ale w trzeciej na pewno) poruszono ten temat. Wyraxnie napisano, ze
Wiezy Krwi, ktore wystepuja takze miedzy Ojcem a Potomkiem to uczucie tak
intensywne jak milosc. Znalazlo sie tez kilka sugestii, ze wykrwawianie
przyszlego potomka nie koniecznie musi polegac na ukaszeniu w szyje :>
Aluzji seksualnych nie brakuje - polecam tez rysunki - a ostatnio zdaje sie
wydano nawet dodatek traktujacy o seksualnosci Kainitow.
> pigmalion, svengali, przemieszanie rodzicielstwa  z erotyka, itd.
> tymczasem konczy sie na romantycznych kochankach.

Chyba najslynniejsza romantyczna historia milosna Wampira to homoseksualny,
oparty na wzajemnych Wiezach Krwi zwiazek demonicznego Nergala z
'zalozycielem' klanu Brujah Troylem.
> dobrze, ze nie na zakochanym kundlu.

A to wilkolak akurat ;-)
> 2 brak boga - jesli wampir jest istota pochodzaca od kaina, to czemu
> w swiecie wampira nie ojawia sie bog? jak wynika z opisu w systemie
> wierzyc mozna we wszystko: amerykanski sen, elvisa, komunizm, kosmitow.

Heh. To ze mozna wierzyc we wszystko nie swiadczy o tym, ze nie ma Boga. Jak
glosi znane przyslowie "To ze nie wierzysz w Boga, nie oznacza, ze On nie
wierzy w ciebie". W WoDzie jest miejsce dla Boga, o ile Narrator zechce Go
wprowadzic.
> 3 ahistorycznosc - istota dlugowieczna bedzie zamieszana w historie,
> a tymczasem nic, zero chociazby drugiej wojny swiatowej.

Trudno strescic historie ludzkosci w 300 stronnicowej podstawce do systemu.
Odsylam do dodatkow.
> 4 moralnosc - dlaczego wampiry maja przestrzegac kodeksu zachowan
> klasy sredniej

Odechcialo mi sie odpowiadac. Najwyraxniej nie masz pojecia o czym piszesz.
No ale jak zaczalem to skoncze. Kodeksow zachowan w Wampirze jest od groma i
troszke.
> 5 system zostal okrojony do poziomu grywalnosci. co ma robic taki wampir?
> snuc sie przez kilkaset lat? cala ta koteria i polityka  zostala stworzona
> do dania
> jakiejkolwiek mozliwosci gry, przez co swiat WoDu jest wrecz przerazliwie
> sztuczny.

:))) Koteria jest naturalna komorka wampirzego spoleczenstwa. Wampir
pochodzi od czlowieka wiec jest istota stadna. Nie na darmo w literaturze
nieumarli zawsze najbardziej narzekaja na swoja samotnosc. Poza tym Kainici
gromadza sie by przetrwac. Nie sa to czasy, w ktorych mozna tworzyc
kilkudziesiecioosobowe Koterie - nie mozna by bylo utrzymac Maskarady.
Dlatego grupuja sie po kilku.
A polityka? Jak to gdzies w wydawnictwach WhiteWolfa ladnie napisano -
Wladza jest jedna z nielicznych podniet jakie pozostaly wampirom. Poped
plciowy zostal u nich zastapiony pedem do wladzy.
> patrz tez wyzej - moralnosc, zeby gracze nie robili masakry i zeby
> nie
> dalo sie oskarzyc systemu o brutalnosc i satanizm.

Raczej, zeby sprowokowac rozterki moralne bohaterow, ktore sa konikiem wielu
MG tak w WoD jak w Warhammerze czy Cyberze. To bardzo satysfakcjonujace -
przynajmniej dla mnie - sklonic gracza do przemyslen natury etycznej, w ten
sposob bardziej zbliza sie on do swojej postaci.
> nieszczesny schematyzm klanow - wariat, wazniak, dzikus, artysta, itd.

IMO pomyslowy sposob zastapienia profesji. I dobrze wyjasniony - schemat
pochodzi od tego, ze kazdy z zalozycieli klanow mial jakies swoje
przypadlosci (jak w ogole kazdy czlowiek), ktore przekazal wszystkim swoim
potomkom wraz ze swoja niebywale potezna krwia.
> 6 pozerstwo -  nastolatki podrywajace na WoDa to genialny widok

To nie wina systemu tylko ludzi.
> a to wsztystko dodatkowo polane tonami lukru, od ktorego wypadaja
> zeby.

Moj podrecznik nie byl niczym polany i raczej nie polecam jesc papieru :-P
koryntianin
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.rec.gry.rpg






Top
 Profile
 
Jakub Marcin Maksymilian
 Post subject: Anty WoD?
PostPosted: 2002-04-15 21:54:16
Online
Registered User

Joined: 2002-04-15 21:54:16
> Wynika to z chamskiego, nachalnego, klamliwego marketingu WhiteWolfa
> ktory wciska ludziom:
> b) Przekonanie o wyzszosci swiat bozego narodzenia nad swietami
> wielkiej nocy, tj. dramatyzmu nad wszelkimi innymi sposobami gry. No
> to sorry, juz wole D&D 3e gdzie jest napisane, ze mozna grac lazac po
> lochach i zabiajac potworki, mozna grac w skomplikowane zagrywki
> polityczne prawie nie dotykajac kostek, wiekszosc ludzi gra posrodku,
> a w ogole to kazdy powinien grac jak mu pasuje.

Pamietajmy ze mozemy robic co chcemy grajac w WoDa. Przeciez nikt nie kazal
ci kupowac podrecznika. Po drugie podrecznik to nie biblia. Mozna z niej wyb
rac opis swiata a to czy dramatyzm czy nie to juz nasza decyzja. Chyba ze tr
zymamy sie kurczowo tego co napisane. Ale to juz skrajnosc.
> > Tudziez bardziej opisowe np:
> > -Wiecie czemu White wolf wymyslil storytelling?
> > -Nie?. Bo spieprzyl mechanike!
> Bo to prawda.

Yeah. And pigs fly! A co jest takiego zlego w tej mechanice? Prosze z przykl
adami.
> >     Znam kilka systemow i WoD wcale nie jest taki najgorszy, a mechanike
ma
> > moim zdaniem bardzo dobra.
> To dowodzi ze znasz malo mechanik.

Nie, to dowodzi ze nie potrafisz dyskutowac. Jak ktos ma inne poglady to nie
ma racji i koniec. Mozna mu powiedziec ze sie nie zna. A jak sie zacznie mad
rzyc to PLONKA mu! Pytam ponownie. Co jest zlego w mechanice WoDa?
> > I skad sie bierze ta niechec do WoDa?
> Wlasnie stad.

Czyli to dalej zostaje kwestia nie rozwiazana.
Jakub Marcin Maksymilian






Top
 Profile
 
Wiktor '..atlakiewicz
 Post subject: Anty WoD?
PostPosted: 2002-04-15 22:06:30
Online
Registered User

Joined: 2002-04-15 22:06:30
czeSC,
Dnia nie wiemy gdyz kalendarza nie mamy, miesiac na niebie,
rok w ksiazce, a dzien taki sam u nas jak u Was,
napisal prozac na pl.rec.gry.rpg do nas:
>inna sprawa, ze odgrywanie zalobnego nastroju i spleenu jest akurat
>najprostsze.nauczyc sie kilku zbolalych min, puscic gotyk, zaslony

Tiaaa...
Na MAGikonie bylem swiadkeim sesji prowadzonej przez Dzikiego.
Tekst - jak najbardziej w grze: "rzucalem lawami, rzucalem
wilkami, moge rzucic i ksiedzem". Cierpienia nie zanotowalem.
>1. cenzura - WoD, dokladniej wampir, jest wyprany z jakichkolwiek aluzji
>seksualnych. sytuacja mentor i nowo przemieniony az prosi o takie
>skojarzenia,

Wiesz co to marketing ?
>tymczasem konczy sie na romantycznych kochankach.

A to xle ?
>dobrze, ze nie na zakochanym kundlu.

Wilkolak ?
>2 brak boga - jesli wampir jest istota pochodzaca od kaina, to czemu
>w swiecie wampira nie ojawia sie bog?

Prawdziwa Wiare w Mrocznych Wiekach pomijasz
jako niezorganizowany glos z sali ?
>wierzyc mozna we wszystko: amerykanski sen, elvisa, komunizm, kosmitow.

No i ?
>3 ahistorycznosc - istota dlugowieczna bedzie zamieszana w historie,
>a tymczasem nic, zero chociazby drugiej wojny swiatowej.

Ponownie marketing.
WoD jest oparty na wiedzy przecietnego
_hamerykanskiego_ odbiorcy.
>dalo sie oskarzyc systemu o brutalnosc i satanizm.

O widzisz...
>prozac.

pozdrawiam
Wiki
--
                             //^\___                          
Wiktor 'Wiki' Matlakiewicz  8o ^ /                            
 ][=?=|   |    Nobody tosses a dwarf!
  5o4.73o394  /_|____wjm            [Gimli,FotR]






Top
 Profile
 
koryntia
 Post subject: Anty WoD?
PostPosted: 2002-04-15 22:05:11
Online
Registered User

Joined: 2002-04-15 22:05:11
> From: Narsilion Laurefindel
> Tyle, ze swiat fantasy, np ten Warhammerowy, nie jest swiatem wyjatkowym
> i jako taki nie jest czczony przez graczy.

Nie zgodze sie. Kazdy system ma swoich zagozalych fanow, ktorzy graja tylko
w niego, uwazaja ze jest najlepszy na swiecie, maja w nim kilkuletni staz
itd. itp. Po prostu WoD jest jednym z najpopularniejszych i dlatego grono
jego fanow jest takie duze. A ze przyciaga bufonowatych wyrostkow, ktorzy
lecza kompleksy graniem poteznymi i "niezmiernie waznymi" postaciami to juz
efekt uboczny.
> A wlasnie za takie manewry oceniam WoDowcow z politowaniem.

No i okreslenie "WoDowiec" - jak mozna okreslac kogos lub tym bardziej
siebie w kategoriach gry towarzyskiej, to dla mnie niepojete. To oczywiscie
nie do Ciebie Narsilion, tylko tak ogolnie.
koryntianin
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.rec.gry.rpg






Top
 Profile
 
Post new topic Reply to topic  Page 1 of 1
  [ 8 posts ] 




 Similar threads  
 Topics   Author   Replies   Views   Last post 
No new posts Kolejna anty-reklama...

l

0

0

2009-12-02 19:56:44

Who is online

Users browsing this forum: Jacoo,trah,Betinho,Maciej Wywrocki,Kaja,Martin, prezenty and 6 guests

New posts New posts    No new posts No new posts    Announce Announcement
New posts [ Popular ] New posts [ Popular ]    No new posts [ Popular ] No new posts [ Popular ]    Sticky pozycjonowanie
New posts [ Locked ] New posts [ Locked ]    No new posts [ Locked ] No new posts [ Locked ]    Moved topic Moved topic
You can post new topics in this forum
You can reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group - Pozycjonowanie