LEKTURY-GREG.PILA.PL

mam taki problem...mecze sie z ustaleniem Standardowego Czasu
Naswietlania...wyglada to tak:
robie stykowki - naswietlam je powiekszalnikiem...
i ustawiam czas 5 sek i robie paski - wychodzi tak, ze po 4 pasku juz nie ma
roznicy - czyli paski naswietlane po 20, 25, 30 i wiecej sa takie same...nie
robia sie bardziej czarne niz ten 20 sek.
no ale jak chce ustalic bardzo dokladnie - wg sposobu Marka - czyli z
paskiem po srodku ktory jest naswietlony 2x dluzej niz boczne....to
rozrozniam je nawet przy 60 sekundach....
tak jak by papier zawsze sie mocniej naswietlil - minimalnie ale roznica
jest zawsze....i to przy takich czasach, ze V strefa wyjdzie tez praktycznie
czarna...
myslalem, ze to gowniany papier (foma, baryt stalogradacyjny i wywolywacz
LQN) i zmienilem na ilforda (baryt, blysk, wywolywacz ilfordowski) i jest to
samo - w mniejszym stopniu, ale roznice widac ZAWSZE....
dodam, ze jest to malutenka roznica - przy swietle z lampy - w pomieszczeniu
bardzo ciezko ja zauwazyc, ale jak wyjde z paskami na dwor to zaraz ja
widze...
cierpliwy jestem, ale juz mnie krew zalewa, bo robie to prawie dwa
tygodnie...
ma ktos cos madrego do powiedzenia?
moze wyluzowac pomysl z tym paskiem posrodku, naswietlanym 2x tyle co
boczne?
pozdrawiam Hubert

banan9 napisal(a):

Pociesze Cie, nie tylko Ty sie meczysz :-) Ustalenia SCN nie ma dobrze
opisanego w literaturze.

Co naswietlasz i jak?

Nie wiem jak te paski odrozniasz... obok siebie?

Gwoli scislosci - to nie jest sposob Marka, tylko moj ;-) Sposob Marka
to wlasnie pojedyncze paski.

I prawidlowo. Musisz znalexc taki czas, przy ktorym nie bedziesz ich
rozroznial. Daj np. 480 sekund i zobacz co sie bedzie dzialo. Gdzies
musi byc ta granica, chyba ze cos schrzaniles.

Nie zwracaj uwagi na V strefe, ona na tym etapie nie ma znaczenia...

E tam zawsze... znajdx ten czas, przy ktorym nie widac.

Zgadza sie, to jest kolejna sprawa, o ktorej nie mowia ani podreczniki,
ani Marek :-) Musisz ustalic sobie poziom oswietlenia, przy ktorym
zdjecie bedzie ogladane. Ja sugeruje norme biurowa, poszukaj w sieci.

Cza bylo sie spytac wczesniej :-)

Nie, to jest jedyny sensowny sposob. Chociaz... tak naprawde SCN nie
jest Ci potrzebny :D Swiatloczulosc ustalasz mierzac D strefy I, a czas
wolania D strefy VII. Mozesz przyslac mi film, pomierze Ci :-)
Czarek
--
fotosklepik.pl: monopod automatyczny MN 334B - 289,99 zl
Mroczek: Ksiazka o fotografowaniu - koncowka nakladu
Dystrybucja: W. Barchacz: Fotografujemy. Jak uniknac bledow
@: 4x5 [maulpka] mtf [.] art [.] pl; stronka: http://dybowski.pl
Mazowieckie Towarzystwo Fotograficzne http://www.mtf.art.pl

Uzytkownik "Czarek [Wawa]" napisal w wiadomosci


dzieki :-)

na blacie lezy papier (najpierw ta foma, teraz ilford), na papierze lezy
negatyw fomy (szitka nienaswietlona, wywolana, utrwalona i wyplukana tak jak
ma byc), przykrywam 1/6 negatywu i wlaczam powiekszalnik na 5 sek. robie 6
paskow obok siebie, kazdy naswietlony 5 sek dluzej od poprzedniego

no sa obok siebie - na jednym papierze

zgadza sie - ta granica kiedys zniknie - ale przy horendalnie dlugim czasie
naswietlania

jesli ten czas naswietlania wyjdzie np. 200 sekund to zeby odbitka strefy V
odbijala mi tyle samo swiatla co szara karta, bede musial forsowac ten
negatyw na iso 25 000... :-))
w tym wlasnie problem....czas znajde, ale tak dlugi, ze stera V wyjdzie
prawie czarna....a ma odbijac tyle samo swiatla co szara karta...

o wlasnie...to wiele zmienia...ja dostosuje to do mojego pokoju, gdzie wisza
zdjecia - jest tam naprawde jasno.

:-)))

no tak...ale - przeciez kalibruje do posiadanego sprzetu - i tutaj
zakladajac, ze moj swiatlomierz ma blad 1/3 EV, migawka ma drugie 1/3 EV,
plus wlasciowsci danego papieru, plus poziom oswietlenia przy ktorym beda
ogladane odbitki, moze sie okazac, ze negatyw ktory u Ciebie wyjdzie na iso
64, u mnie bedzie mial taka sama "gestosc na odbitce" przy naswietlaniu jako
iso 25...i na oko - ogladajac negatywy - strefa I "pojawia" mi sie przy
naswietlaniu wlasnie na iso 25...ten jest juz na tyle zadymiony, ze powinien
zostawic jasniejszy slad na odbitce...zakladajac, ze SCN bedzie krotszy niz
500 sekund...
:-)))
dzieki bardzo
pozdrawiam Hubert

banan9 napisal(a):
 > na blacie lezy papier (najpierw ta foma, teraz ilford), na papierze lezy
 > negatyw fomy (szitka nienaswietlona, wywolana, utrwalona i wyplukana
tak jak
 > ma byc), przykrywam 1/6 negatywu i wlaczam powiekszalnik na 5 sek.
robie 6
 > paskow obok siebie, kazdy naswietlony 5 sek dluzej od poprzedniego
Tak, taki sposob nie prowadzi do niczego dobrego :-) Nie odroznisz
czarnych paskow naswietlonych w ten sposob; 25 sekund a 30, to raptem
20%, a przy tej gestosci krzywa papieru juz sie zagina.
Marek Madej wlasnie w ten sposob kalibrowal FP4+ i wyszla mu
swiatloczulosc ISO400. A ja to powtarzalem, dopoki sam nie zaczalem
kalibrowac i wyszlo mi jednak rowno 125 :-)
 > no sa obok siebie - na jednym papierze
Czyli nic nie widac :-)
 > zgadza sie - ta granica kiedys zniknie - ale przy horendalnie dlugim
czasie
 > naswietlania
Czyli jakim?
 > jesli ten czas naswietlania wyjdzie np. 200 sekund to zeby odbitka
strefy V
 > odbijala mi tyle samo swiatla co szara karta, bede musial forsowac ten
 > negatyw na iso 25 000... :-))
Nie, gdzies robisz blad.
 > w tym wlasnie problem....czas znajde, ale tak dlugi, ze stera V wyjdzie
 > prawie czarna....a ma odbijac tyle samo swiatla co szara karta...
No wlasnie, to kolejna bzdura rozpowszechniana przez teoretykow ;-)
Powtorze: V strefa nie ma znaczenia. I nawet nie moze odbijac tyle samo
swiatla co szara karta, bo kazda emulsja jest inna, ma inna krzywa
charakterystyczna i w kazdej V strefa ma inna gestosc.
Pomiar swiatlomierzem punktowym szarej karty i strefy V w mojej
kalibracji pokazuje roznice 1 EV, czyli, ze przy tej emulsji szara karta
kopiuje sie o strefe nizej niz wzorzec. Mozna ja dociagnac do wzorca
trzema sposobami:
1. Obnizeniem swiatloczulosci materialu, co doprowadzi do zbyt duzej
gestosci;
2. Wydluzeniem czasu wywolywania, co siodma strefe wywali w niebo;
3. skroceniem SCN, co bedzie skutkowalo brakiem glebokich czerni.
Jak widac kazdy sposob jest do rzyci ;-) Zostawiamy wiec V strefe w
spokoju, tym bardziej, ze jej pomiar densytometryczny na negatywie
wskazuje 0,75, czyli dokladnie tyle, ile podaje Woods ;-)
 > o wlasnie...to wiele zmienia...ja dostosuje to do mojego pokoju,
gdzie wisza zdjecia - jest tam naprawde jasno.
Tak, musi bys _naprawde_jasno_ ;-) U mnie jest to halogen 300W z
odleglosci maksymalnie 1 metra.
 > no tak...ale - przeciez kalibruje do posiadanego sprzetu
Teoria :D
 > - i tutaj
 > zakladajac, ze moj swiatlomierz ma blad 1/3 EV, migawka ma drugie 1/3 EV,
Ojoj, to wyrzuc ten sprzet :-) Takie bledy nie powinny byc wieksze niz
0,1EV.
 > plus wlasciowsci danego papieru, plus poziom oswietlenia przy ktorym beda
 > ogladane odbitki, moze sie okazac, ze negatyw ktory u Ciebie wyjdzie
na iso
 > 64, u mnie bedzie mial taka sama "gestosc na odbitce" przy
naswietlaniu jako
 > iso 25...
Jest to mozliwe, dlatego nie zalecam kalibracji w taki sposob, tylko na
gestosci negatywu.
 > i na oko - ogladajac negatywy - strefa I "pojawia" mi sie przy
 > naswietlaniu wlasnie na iso 25...
Na negatywie, jesli strefa "pojawia sie", to jest to niedoswietlenie
rzedu nawet 2 EV :-) Prawidlowa strefa I o gestosci 0,10 jest juz dobrze
widoczna i niexle szara.
 > ten jest juz na tyle zadymiony, ze powinien
 > zostawic jasniejszy slad na odbitce...zakladajac, ze SCN bedzie
krotszy niz
 > 500 sekund...
Takie ocenianie jest bardzo zludne. To, co my juz widzimy na negatywie,
nie ma prawa zostawic sladu na pozytywie. A jesli zostawia, to znaczy,
ze SCN jest zbyt krotki. Pamietaj, ze papier tez ma krzywa
charakterystyczna, ktora rowniez ma zagiecia. I jesli pracujesz w
zakresie czerni [ustalajac SCN] to poruszasz sie po krzywym ogonku, wiec
zwiekszenie czasu naswietlania o 100% nie spowoduje tak drastycznej
zmiany gestosci, jak w strefie np. V. Czyli walisz swiatlem, a papier
ledwo pika ;-)
Przy okazji, Marku, wiem, ze to czytasz ;-) Jesli bys sie zdecydowal
naniesc zmiany w swoich zapiskach, to pamietaj prosze o podaniu xrodla i
badacza :-) Nie mam nic przeciwko rozpowszechnianiu wiedzy, ale Ty
pretendujesz do roli guru, a cudze doswiadczenia i badania przedstawiasz
jako swoje...
Czarek
--
fotosklepik.pl: monopod automatyczny MN 334B - 289,99 zl
Mroczek: Ksiazka o fotografowaniu - koncowka nakladu
Dystrybucja: W. Barchacz: Fotografujemy. Jak uniknac bledow
@: 4x5 [maulpka] mtf [.] art [.] pl; stronka: http://dybowski.pl
Mazowieckie Towarzystwo Fotograficzne http://www.mtf.art.pl

Dnia Sun, 3 Sep 2006 23:51:00 +0200, banan9 napisal(a):

Jest poniedzialek rano wiec jeszcze nie mysle, ale imho nie jest
wazne przy jakim czasie dostajesz max czern, tylko przy jakim juz
nie rozpoznasz szczegolow. Pamietaj - podstawa to ludx a nie
fizyka - co Ci po czerniach ktorych nikt normalny nie odrozni ;-)
Pozdrawiam,
                Henry - aktualnie nie stosujacy zadnego systemu ;-)
--
FAQ prf: http://www.prf-faq.prv.pl
FAQ prfc: http://www.prfc-faq.prv.pl

Uzytkownik "Czarek [Wawa]" napisal w wiadomosci


wyluzowac to calkowicie czy naswietlac np. 5, 10, 20, 40, 80 i 160 sek?

za dzien-dwa-tydzien zdam relacje :-)

tez mi sie tak wydawalo - ze punktem odniesienia dla czasu wywolywania
powinna byc strefa VII, ale co ja sie bede myndry robil, jak dopiero
zaczynam zabawe :-))

no tak, ale jesli kalibracja "pod materialy" jest mozliwa a moje bledy sa
powtarzalne, to nie powinno miec to znaczenia - w tym sensie, ze jesli
wyjdzie mi 25 iso to faktycznie i tak bedzie naswietlony na 100...

to moze na podsumowanie - mimo braku zalecen :-)
czy po znalezieniu SCN w danych warunkach oswietleniowych, jest sensowne
przeprowadzenie kalibracji na materialach i sotosowanie systemu strefowego?
dzieki za wszystko
pozdrawiam Hubert

banan9 napisal(a):

Naswietlaj po prostu paski na zakladke i sam zdecyduj w ktorym momencie
srodek nie bedzie sie odroznial od _jednej_ strony.

Tak, tak, tak :-) Kalibracja to podstawa. Jednakze ja bym zaczal od
kalibracji negatywu nie przejmujac sie zbytnio papierem i SCN :-) Jesli
jednak musisz to kalibrowac w ten sposob, to oczywiscie SCN ustalasz na
wywolanej, nienaswietlonej klatce i mozesz to zrobic w ten sposob, ze na
papierze otrzymujesz obraz kliszy oraz tego, co poza klisza, czyli
niczym nie zaslonietego swiatla. Jesli na papierze bedzie widac, ze to,
co pod klisza jest jasniejsze, to SCN jest za krotki. Jak tutaj:
http://80.72.32.55/chwila/kalibr.jpg
To, co pod szitka, nie moze byc jasniejsze od tego, co poza szitka. A
strefa I ma byc "o piczy klak" jasniejsza od zerowej. Tak, jak na tym
przykladzie ;-)
Czarek
--
fotosklepik.pl: monopod automatyczny MN 334B - 289,99 zl
Mroczek: Ksiazka o fotografowaniu - koncowka nakladu
Dystrybucja: W. Barchacz: Fotografujemy. Jak uniknac bledow
@: 4x5 [maulpka] mtf [.] art [.] pl; stronka: http://dybowski.pl
Mazowieckie Towarzystwo Fotograficzne http://www.mtf.art.pl

okej...tchnely sie we mnie nowe sily :-)
zdam relacje z efektow...
dzieki
pozdrawiam Hubert